Василий Мазур: «Оказавшись в Самаре, сразу проникся идеями «волжской защепки»

«Самара Спорт-Экспресс», 24.10.2002

В начале нынешней недели гостем редакции «СЭ-Самара» стал Василий Мазур – хорошо знакомый самарской публике футболист, три года проведший в «Крыльях Советов». Поводов для приглашения Мазура в гости было два. Первый – приятный: кинельский «Локомотив», в котором в последнее время играл Мазур, совсем недавно выиграл впервые в своей истории чемпионат области. Второй – весьма грустный: 32-летний защитник решил закончить с большим футболом.

Собирался играть до тридцати пяти лет

– Василий, уже можно говорить о том, что ваша карьера игрока закончилась?

– С большим футболом я действительно попрощался. Другое дело, что продолжаю поддерживать форму, играть в каких-то турнирах – но это уже больше для себя.

– Вам сейчас 32 года. По футбольным меркам не такой уж большой возраст. Тем более учитывая ваше амплуа – последний защитник. Почему же решили повесить бутсы на гвоздь?

– Знаете, в глубине души я не исключаю, что еще вернусь поиграть на хорошем уровне – скажем, в первом или втором дивизионе. Но для того, чтобы продолжать выходить на поле, мне необходимо сделать операцию на паховых кольцах. Взвесив все за и против, оценив финансовую сторону вопроса, я решил завязать с футболом.

– Это решение далось тяжело?

– Да. Советовался с женой, долго думал. Что греха таить – хотелось бы и еще поиграть.

– Перед началом нынешнего сезона у вас ведь и предложения, кажется, были неплохие.

– Звали в Саранск, в «Светотехнику», я даже на сборы с этой командой успел съездить. Меня в принципе все устраивало – и предложенные условия, и задача, которая стояла перед саранским клубом – выход в первый дивизион. Но в итоге переход так и не состоялся из-за того, что «Светотехника» не сумела договориться по трансферным вопросам с моей прежней командой – красноярским «Металлургом». В то же время возник вариант со смоленским «Кристаллом», велись переговоры, но «Кристалл» поджимали сроки – до старта чемпионата оставалась неделя, и смоляне решили от моих услуг отказаться.

– Если попытаться оглянуться далеко назад, то когда вы только начинали свою карьеру, до скольки лет собирались выходить на поле?

– По своим физическим данным, здоровью, рассчитывал играть лет до тридцати пяти как минимум. Но в то время, когда я начинал свою карьеру в донецком «Шахтере», и в паспорт футболистов с таким упорством, как сейчас, не заглядывали. Игрокам основного состава было по тридцать-тридцать пять лет. Тем же Соколовскому, Грачеву было далеко за тридцать и они были лидерами команды. Теперь же едва тебе перевалило за тридцать – все, уже ветеран. Конечно, здесь очень многое зависит от того, насколько профессионально футболист относился к себе на протяжении своей карьеры, как следил за собой. Что касается меня, то до двадцати пяти лет вообще не получал сколько-нибудь серьезных повреждений – все тут же заживало, как на собаке.

– Вы можете сказать, что являетесь профессионалом?

– Нет, это ведь очень масштабное понятие. Мало начать следить за собой в конце карьеры. На Западе профессионалов растят с детского возраста, вырабатывают профессиональное сознание, так что потом никого не приходится загонять на базу – человек сам знает, в какое время ему нужно поспать, не забудет вовремя покушать. Думаю, что и в России пора давать большую свободу игрокам, начиная именно с детского или юношеского возраста, дублеров – и, возможно, необходимость в трехдневных сборах накануне матчей отпадет сама собой.

Спортинтернат стал вторым домом

– От темы подведения итогов вашей карьеры нам сегодня будет непросто отойти. Если дать ей общую оценку – вы считаете, что все сложилось достаточно хорошо?

– Конечно, я очень доволен. Единственное о чем жалею, так о том разве, что в те годы, когда я был на пике формы, не было возможностей для дальнейшего роста – отъезд в приличную зарубежную команду казался практически нереальным. Сейчас же сделать это было бы, мне кажется, попроще.

– И никаких зарубежных вариантов у вас не возникало?

– Нет, почему же, были варианты – еще когда я играл в «Шахтере». Но менять украинский чемпионат на еще более слабый – польский или болгарский, к примеру, – не было смысла. Да и не хотелось побывать в шкуре иностранца, от которого ждут чудес в откровенно слабой команде. За границей ведь на игрока из-за границы смотрят иначе, чем в России. Один пример московского «Спартака», набравшего целый иностранный легион, чего стоит! И какой это дает результат? Вообще, очень жаль, что даже такой клуб как «Спартак», сильный своими традициями, своей школой, вынужден делать ставку на довольно посредственных легионеров. Причина такого положения дел очевидна – нет собственных воспитанников. Да и откуда им взяться, если у нас детский футбол давно запущен? Я с огромной благодарностью вспоминаю луганский спортинтернат, который закончил и который дал мне очень многое для футбольного будущего, это был мне почти что дом родной. Были и отличные детские и юношеские турниры – «Кожаный мяч», «Переправа», другие соревнования. Из класса выходили по семь-восемь человек, впоследствии пробившихся на уровень высшей или первой союзной лиги.

– К слову, вы со своими бывшими одноклассниками поддерживаете отношения? И кто из них наиболее известен?

– Многие из них остались играть на Украине, так что видимся довольно редко. Но не так давно встречались с Владимиром Микитиным – защитником «Ростсельмаша». И очень грустно было слышать о том, что луганский интернат сейчас находится в весьма плачевном состоянии – нет денег на мячи, форму…

– Бывшие воспитанники этого интерната своей альма-матер не помогают?

– Не у всех есть возможность. Но я знаю, что другой выпускник – Сергей Юран, постоянно оказывает помощь.

– Чувствуется, что о луганском интернате вы рассказываете с ностальгией.

– Так и есть. В футбол меня научил играть отец, но и два года, проведенных в Луганске, были для меня трамплином в большой футбол. Из интерната я попал в местную «Зарю», но там не задержался – я уже говорил, что в то время в основном составе сильных команд выступали в основном возрастные футболисты, так что мне, молодому, пробиться сразу в основу было нереально. И я поехал в Донецк – играть за дубль «Шахтера». Это ведь гораздо лучше, чем просто просиживать штаны на лавочке. Дублеры тренировались вместе с основным составом и от этого шел прогресс – глядя на старших, молодежь быстрее росла. И мне самому немного удивительно, что уже через полтора года, в 1989-м, я был переведен в основной состав «Шахтера» – клуба союзной высшей лиги!

– Но донецкая команда переживала тогда не лучшие времена, не так ли?

– Да, был сезон, когда она едва не вылетела в первую лигу. Но учтите два обстоятельства: тот «Шахтер», конечно, не имел таких возможностей, какие есть у него сегодня. И второе: уровень союзного чемпионата был очень высоким – не было ни явных фаворитов, ни явных аутсайдеров. Да что там говорить – даже турнир дублеров был очень серьезным соревнованием. Честно говоря, не понимаю, как недавно «Торпедо-ЗиЛ», выставив на кубковый матч против «Лады» дубль, «сгорело» аж 0:6! В чемпионате СССР каждая игра была очень ответственной, поэтому на кубковый матчи тоже нередко посылали дублеров. Но эти дублеры привозили домой уверенные победы над клубами первой или второй лиги.

Причем раньше никто не чурался играть за дубль – и талантливая молодежь, и опытные ветераны. Сейчас же не редка такая ситуация: футболист и в основной состав не может пробиться, и за дублирующий не выступает, потому что это не соответствует его амбициям.

В Донецке теперь футбольный рай

– Вы в «Шахтере» были одним из самых молодых футболистов. И тренеры не побоялись отвести вам позицию либеро?

– В школе и за дубль я действительно играл только на месте последнего защитника, но в основной команде либеро был Евгений Драгунов – игрок опытный, надежный, капитан команды. Меня же ставили туда, где надо было, что называется, «залатывать дыры», то есть мог оказаться практически на любом месте. Помню, дебютировал в матче в Душанбе в роли правого защитника. Обстоятельства были любопытные: накануне я отбегал два тайма за дублеров, а на следующий день был немало удивлен, услышав свою фамилию в числе игроков стартового состава – и вновь провел на поле все девяносто минут.

– За успехами нынешнего «Шахтера» следите внимательно?

– Стараюсь следить. Недавно встретился с некоторыми своими бывшими партнерами по донецкой команде, которые теперь работают в ней тренерами. Рассказали они много интересного, общий же смысл их слов сводился к следующему: в Донецке создан настоящий футбольный рай.

– А если снова оглянуться на свою карьеру – о каком из клубов, за который вы выступали, у вас остались самые теплые воспоминания?

– Во-первых, это пять лет в Донецке, «Шахтер» ведь практически вывел меня в большой футбол. Только хорошее могу рассказать и о времени, проведенном в Кривом Роге – наш «Кривбасс» тогда отличался надежной обороной, мы почти не пропускали. Удивительно, но мне не приходилось в той команде надрывать голос – взаимопонимание между игроками обороны было настолько великолепным! А ворота блестяще защищал нынешний вратарь «Торпедо» Валерий Воробьев. Ну и, конечно же, с теплотой вспоминаю годы в «Крыльях Советов».

1:0 – Эффективность вместо эффектности

– Три года в «Крыльях» – это самый удачный период в вашей карьере?

– Думаю, да. Здесь я не только играл в отличной команде – в Самаре я обрел и семью, и дом. А коллектив у нас в «Крыльях» был очень дружным – не было звезд, каких-то выдающихся мастеров. Слышал рассказы о том, что некоторые команды чуть ли не дерутся в раздевалках – такой сумасшедший настрой у них на матчи. В «Крыльях» было не так – мы были дружны и на поле, и за его пределами. Демонстрировали бойцовские качества, оборонялись всей командой – начиная от нападающих и заканчивая вратарем. Мы, защитники, часто говорили форвардам, что им надо только забить один гол, а уж мы не пропустим, и потом из кожи вон лезли, чтобы выполнить это обещание. Когда приехал в Самару, как-то услышал рассказ о так называемой «волжской защепке». И я на самом деле проникся этой идеей супернадежной игры в обороне, впитал ее где-то на подсознательном уровне. У нас ведь почти не бывало каких-то крупных, разгромных побед. Выигрывали обычно 1:0, и это приносило те же самые три очка. Не эффектно, но очень эффективно. А результат, как известно, превыше всего.

– То, что сложилась такая дружная команда – это прежде всего заслуга Александра Аверьянова?

– Конечно, он сыграл в этом плане большую роль. А еще нельзя не отметить Гарника Аваляна, капитана той команды. Его слово было для всех законом, а сам он являлся настоящим лидером по духу. Хотя по жизни Гарник – человек очень добрый, отзывчивый. Сейчас, встречаясь с футболистами «Крыльев» образца середины 1990-х, вместе приходим к единому мнению: такой команды ни у кого из нас в жизни больше не было.

– Но ведь в то время в «Крыльях» оставались нерешенными многие бытовые проблемы. Взять ту же базу с протекающей крышей. Как эти неурядицы сказывались на подготовке к матчам?

– Мы довольствовались тем, что имели. Что касается базы, то, как я понимаю, на ее ремонт нужны были большие деньги, а их не было. А потом я не вижу особого смысла в постройке какой-то супербазы – все необходимое было и прежде. Те же номера, кровати, футбольное поле… За границей ведь такого нет – там вообще какие-то одноэтажные строения, в них команда проводит только ночь перед игрой. Надеюсь, со временем отпадет необходимость в таких огромных спортивных базах и в наших командах.

– Для этого футболисты должны перестать нарушать режим. Вы уже закончили играть, так что можете быть откровенны – «режимили» игроки «Крыльев» наверняка далеко не всегда.

– Во время сборов, когда закладывается фундамент на весь сезон, нарушать режим просто бессмысленно, сделаешь хуже только самому себе, дольше будешь набирать форму. В ходе чемпионата, во время карантина, нарушать режим не позволили бы партнеры по команде – за два дня до матча мы заезжали на базу и готовились к игре. Думаю, если бы кто-то в это время позволил себе лишнего, вся команда ему этого бы не простила. Ну а то, что ты делаешь после игры – это уже твое личное дело.

Булатов был незаменим

– В 1997 году «Крылья Советов» финишировали в чемпионате на седьмом месте, и это достижение было перекрыто только в прошлом году. На ваш взгляд, для той команды попадание в семерку лучших было пределом или же можно было и поднять планку еще выше?

– В принципе, мы могли оказаться и на более высоком месте. Жаль, что в 1998 году случился тот злосчастный финансовый кризис в стране – финансовый проблемы неизбежно давили на футболистов, что сказывалось на результате. А вообще для того, чтобы поднять планку выше, нужно было укреплять состав. И особенно важно было найти замену «мозгу команды» Виктору Булатову, перешедшему в московское «Торпедо». Через него у нас строилась вся игра, а потому его уход повлек за собой серьезные проблемы.

– Со стороны сейчас может показаться, что прежний Булатов, лидер «Крыльев», и нынешний Булатов, который никак не может закрепиться в основном составе – это совсем разные люди.

– Даже не знаю, что с ним произошло. В прошлом году в «Спартаке» ведь Виктор смотрелся достаточно убедительно. Может, никак не может приспособиться к игре «Крыльев», может, еще что-то… Как бы там ни было, а свою игру найти он пока не смог – это факт.

Либеро должен выходить на поле в пиджаке и галстуке

– Вы почти всегда выполняли на поле функции последнего защитника. Как относитесь к тому, что ваше амплуа во многих командах теперь упраздняется – весь мир играет в обороне в линию?

– Система-то это неплохая, только нужно довести взаимодействия в защите до автоматизма. Обязательно необходимо иметь в составе быстрых крайних защитников. Таких, как Роберто Карлос, например. Он постоянно бегает в атаку и кажется, что его за это можно легко наказать. Но он без труда может отыграть у соперника фору даже в пять метров за счет своей сумасшедшей скорости.

– Вам доводилось играть в защите в линию?

– Нет, не доводилось. Но приходилось сталкиваться с соперниками, которые исповедовали этот принцип. У Олега Долматова и в «Черноморце», и в ЦСКА, и в «Кубани» командный механизм в этом плане работал очень надежно. Иногда со стороны казалось, что команда Долматова дает возможность делать противнику все, но как только дело доходит до малейшей угрозы воротам, сразу трое футболистов атакуют того, кто владеет мячом. В общем, мало просто поставить игроков в линию и сказать им: «Теперь будем использовать новую систему». Отладить взаимодействия – очень хлопотный процесс.

– Экс-тренер «Крыльев Советов» Александр Аверьянов теперь тоже большой поклонник линейной организации обороны. В то время, когда вы играли под его руководством, кажется, никаких предпосылок к этому не было.

– Александр Николаевич побывал на тренерском семинаре в Италии и эта модель игры ему именно тогда, похоже, и понравилась. Сказать честно, я этому немного удивился – все-таки в «Крыльях» мы играли совсем не так.

– Что было главным козырем защиты аверьяновских «Крыльев»?

– Отличная физическая готовность защитников. Нельзя сказать при этом, что в обороне игроки были не техничные, но требовалась от нас не бразильская техника, а надежность и еще раз надежность.

– Персональщиков самарской команды – Резанцева, Попхадзе, Сергея Шишкина можно было, наверное, назвать едва ли не самыми жесткими защитниками в лиге.

– Жесткими – да, но не грубыми. А защитник и должен быть жестким, цепким.

– И последний защитник тоже?

– У либеро немного другое важно. Говорят, что у последнего защитника больше всего во время матча должен уставать язык – он обязан координировать все оборонительные действия, подсказывать партнерам. Еще в детской школе мне говорили, что я по своему амплуа должен играть в пиджаке и галстуке, а мяч будет оказываться у меня рваный и в крови. А если у либеро трусы испачканы к грязи – у команды проблемы в обороне.

– Кто для вас был образцом игры последнего защитника?

– Какой-то идеал назвать вам не могу, но очень нравилось, как играл Сергей Балтача в киевском «Динамо» и сборной СССР. О моим кумиром был Владимир Бессонов – уникальный футболист. Универсализм просто потрясающий – его и либеро ставили, и правым защитником, и левым, и в среднюю линию, и нигде он не терялся, все делал уверенно. Мне посчастливилось однажды выйти на поле против него. В конце 1980-х проводился Кубок Федерации, чтобы заполнить паузу в чемпионате во время выступления национальной сборной. Бессонов по каким-то причинам в сборную не попал, кажется, восстанавливался после травмы, и играл за киевское «Динамо» вместе с молодежью. И не показывал даже тени высокомерия – бился, как обычно, стелился в подкатах.

Победа в грязи над «Локомотивом» незабываема

– Вспомните самую сильную команду, против которой вам когда-либо приходилось играть.

– В союзные времена каждый соперник был силен, но особенно тяжело пришлось однажды против московского «Торпедо». Это был 1990-й или 1991-й год. «Торпедо», им руководил тогда Валентин Иванов, применяло необычную в то время систему 3-5-2. Хавбеки – Агашков, Гришин, Ширинбеков, Николай Савичев такие кружева на поле плели, что у всей обороны голова шла кругом. Все полузащитники у них быстрые были, а в атаке один Тишков чего стоил! В общем, непонятно было куда бежать и за кем следить.

– И сколько вы от этой дрим-тим пропустили?

– Сыграли, кстати, прилично – 2:2, но впечатление торпедовская команда произвела потрясающее. И, честно говоря, был рад, когда в матче второго круга против «Торпедо» в Москве я остался на скамейке запасных – еще раз попасть в такую атакующую круговерть не очень-то хотелось. «Шахтер» тогда 0:3 сгорел.

– Вы сыграли за «Крылья Советов» около ста матчей. Какой из них самый памятный?

– Назову, пожалуй, свою первую игру на самарской земле – против столичного «Локомотива» в 1996 году. За день до матча поле было ледяное, а в день игры «поплыло». Думаю, тот матч многие помнят – именно из-за ужасного качества поля. Огромные лужи, грязь… Холодно к тому же, ветер. Что ж, пришлось применять бойцовские качества. Удалось выиграть – 1:0. Матч незабываемый. То, с каким настроем мы вышли на поле, показал уже эпизод на второй минуте: Саша Цыганков в борьбе с головой окунулся в лужу, а в раздевалке его потом чуть ли не трясло… Так началась наша удачная серия – вскоре мы вышли на первое место. Да и вообще тот сезон получился очень удачным – девятое место стало хорошим достижением для Самары, а лично я провел в том чемпионате немало игр на высоком уровне. Впрочем, на моем месте последнего защитника и грех ошибаться – любая оплошность может стать роковой. Вроде бы удавалось избегать серьезных ляпов.

С Тархановым расстались без обид

– Сменивший Александра Аверьянова Александр Тарханов, очевидно, придерживался другого мнения…

– Каждый тренер по-своему видит игру команды. У меня нет и не может быть никаких обид на Тарханова. Я сам понял, что «Крылья» на меня больше не рассчитывают. Можно было бы остаться и ждать своего шанса, сидя на скамейке запасных. Я выбрал другой вариант – и уехал в Тулу, в «Арсенал». Полгода в команде Евгения Кучеревского тоже были запоминающимися. У тульского клуба, казалось, все было замечательно: и база новая, и стадион шикарный, и коллектив подобрался такой, что можно было решать большие задачи. Но в итоге непорядочность руководителей клуба не позволила добиться желаемого. Жаль, ведь в первом дивизионе в тот год «Арсенал» закончил сезон на четвертом месте и вполне мог ставить задачу продвижения в элиту в ближайшей перспективе.

– Александр Аверьянов в тот момент к себе не позвал?

– Позвал, но в тот момент я уже был в «Арсенале».

– Вы поиграли еще и у Валерия Овчинникова в нижегородском «Локомотиве». Говорят, тренировочный процесс у него довольно необычный.

– Да, столько, сколько в Нижнем Новгороде, я больше нигде не бегал. Причем серьезные нагрузки давались и непосредственно за день до игры. Тяжело было. Чемпионат по нагрузкам ничем не отличается от сборов. А вообще Овчинников – человек интересный. Для него футбол – это наркотик, о чем он сам не раз говорил.

– Последним профессиональным клубом в вашей карьере стал представитель первого дивизиона – красноярский «Металлург». Командировка в Красноярск не стала ошибкой?

– В общем-то, нет. Единственная неприятность – знал бы заранее, что столько придется летать, наверное, в Красноярск не поехал бы. Постоянная смена часовых поясов – это, конечно, большая сложность. Географию изучил теперь как следует. А команда была в Красноярске неплохая – без изысков, но довольно крепкая.

– Что скажете о турнире первого дивизиона в целом?

– Турнир своеобразный. Не открою Америки, если скажу, что в нем многое решают деньги.

Все начинается с детского футбола

– Вы хорошо знаете футбол изнутри и наверняка подумываете о продолжении жизни в футболе – в роли тренера.

– Перспектива, что и говорить, хорошая, но пробиться в солидную команду было бы непросто. Мало того, что я приду и скажу: «Я Василий Мазур, всю жизнь играл в футбол». Поэтому начинать придется с низших лиг, а там в командах, как правило, нет нормальных условий для роста. Перед глазами пример Гарника Аваляна, пытающегося создать хорошую команду в Рязани – средств на приобретение классных футболистов нет, инфраструктура клубная не развивается…

– А детским тренером могли бы стать?

– Я вообще-то так и думаю, что начинать надо именно с детского футбола. Хотелось бы помочь мальчишкам пробиться. У нас ведь многие детские тренеры – люди неквалифицированные, учат ребят не тому, чему надо. Что главное в детском возрасте? Поставить технику, работу с мячом. Физика от ребенка никуда не денется – у него и так двигательной активности хоть отбавляй, к тому же физические кондиции можно в течение года набрать. Сейчас смотрю на учебных кассетах материалы из футбольной школы Бобби Чарльтона. В его школе семилетние дети такие вещи вытворяют с мячом – взрослым профессионалам и не снилось!

– Но никакой конкретики относительно вашего будущего пока нет?

– Многие об этом спрашивают, но пока действительно говорить не о чем.

– Чтобы работать с профессиональной командой, необходимо закончить Высшую школу тренеров. Не собираетесь в нее поступать?

– Это тоже ничего не гарантирует. Многие специалисты этот диплом имеют и все равно подолгу сидят без работы. К тому же без посторонней помощи в ВШТ не поступить – нужна рекомендация. Так что сейчас пытаюсь найти свое призвание вне футбольного поля. В свое время закончил Смоленский пединститут, так что мог бы работать детским тренером. Есть и другие планы, но говорить об этом еще рано. А вообще могу повторить еще раз: жаль расставаться с карьерой футболиста.