«Независимая спортивная газета», 07.10.2014
Во время беседы с Павлом Стипиди по «плазме», висевшей на стене напротив нашего столика в кафе, шел футбол, играл амстердамский «Аякс». «Посмотрите, друг мой, как работают «аякситы»: клуб давненько ничего не добивается в Европе, зато воспитанники его Академии играют по всему миру! Вот это селекция!» В чем-чем, а в судейских и селекционных вопросах экс-арбитр ФИФА, в недавнем прошлом спортивный директор саратовского «Сокола», грозненского «Терека», новороссийского «Черноморца» и новокубанского «Биолога» разбирается как никто другой. Собственно, данные темы являются наиболее острыми и обсуждаемыми в нашем футболе в последние годы, потому разговор и продлился целых 4(!) часа. Однако, к удивлению корреспондента «Независимой спортивной газеты», под конец диалога на лице собеседника не было ни тени усталости: очевидно, поднятые вопросы задели его за живое, а в таких случаях интервью получается наиболее продуктивным.
ГАЛИЦКОМУ ПОРА УЖЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА КЛУБЕ
– Павел Александрович, наверняка воспримете мой вопрос с иронией, и все же: насколько российские клубы отстают от того же «Аякса» в плане работы селекционных служб?
– К сожалению, мы отстаем довольно сильно, поскольку в наших клубах плохо понимают, как должен функционировать селекционный отдел. В идеале это самостоятельная, не зависящая ни от кого служба, работающая день и ночь, семь дней в неделю, лишь бы не упустить из виду футбольный «бриллиант», который придется ко двору в команде. Но в тех же «Зените», «Локомотиве», «Спартаке» все происходит так: понравился его президенту конкретный футболист, значит, селекционеры едут его просматривать. Никогда не забуду, как на заре 2000-х сербские агенты привозили нам диски с нарезками голов или финтов своих клиентов, уверяя, что это «футбольные боги». Наши функционеры нередко покупались на такие детсадовские разводки и приобретали за немалые деньги игроков, коих в России пруд пруди. Подобное, уверяю вас, происходит и поныне, пусть и в меньших масштабах.
– Но ведь должны же быть у нас клубы, чьи селекционеры не верят никому на слово, а сами проверяют качество «продукта»?
– Ближе всех к идеалу ЦСКА, там работают более-менее правильно: отыскивают нераспиаренные таланты по всему миру, покупают их, условно говоря, за три копейки и затем продают на пике формы за десять. Ведь клуб – это предприятие, а выгодная продажа футболистов является одним из основных инструментов извлечения прибыли. У нас зачастую тратят на трансферы больше, чем зарабатывают на них, и ЦСКА выбивается из данного ряда грамотной селекционной политикой. Того же Вагнера Лава они приобрели у «Палмейраса» в 2004-м за 6 с лишком миллионов евро, а продали год назад в китайский «Шандунь Лунэн» уже за 12 миллионов. Согласитесь, выгода очевидна, а пользу, которую бразилец принес армейцам, не измерить деньгами. И это лишь один пример, таковых у клуба накопилось немало.
– Позволю сделать вывод, что вы не совсем понимаете трансферную политику «Краснодара», который тоже тратит на игроков больше, чем зарабатывает на них?
– По мне, так «Краснодар» обречен на постоянные сравнения со своим географическим соседом – «Кубанью». Желто-зеленые в каждое «трансферное «окно» продают ведущих футболистов за немалые суммы с выгодой для себя, тем самым стараясь следовать принятым УЕФА принципам «фейр-плей». В то же время, «Краснодар» никак не перейдет на рельсы самоокупаемости, и я не понимаю, почему: Сергей Николаевич Галицкий сделал сеть магазинов «Магнит» одной из самых рентабельных в стране, так что мешает ему проделать тот же путь с футбольным клубом? Стадион «Краснодара» на 35 с лишком тысяч строится с учетом того, что он будет заполняться как минимум наполовину в каждом матче, и с учетом нынешних результатов команды эти планы имеют право на жизнь. А вот детскую Академию, как мне кажется, трудно будет вывести на нужный уровень эффективности, если не поменяется стратегия ее развития.
– А в чем вы видите главный минус нынешней стратегии развития?
– Раз уж мы начали разговор со сравнений с «Аяксом», то хочу заметить, что в клубной Академии голландцев соревновательная составляющая отсутствует до 14-летнего возраста, и только потом ребят задействуют в турнирах. У нас же 10-летним пацанам ставят задачу выигрывать соревнование за соревнованием любой ценой, а затем главный тренер Академии серб Марьянович хвастается перед президентом клуба своим «послужным списком». Позвольте, но кто такой этот Марьянович? Неужели звезда мирового футбола, раз его пригласили в одно из лучших по инфраструктуре детских футбольных учреждений Европы, проигнорировав при этом доморощенных специалистов, готовых работать не столько за деньги, сколько за идею?
– Противники «Краснодара» негативно смотрят на тот факт, что в клубе очень многое зависит от решения президента клуба. Вы придерживаетесь той же точки зрения?
– Я никогда не был и не буду противником клуба, поскольку считаю: Галицкий, создав такую футбольную империю, уже внес свое имя в футбольную историю региона. Но мне искренне жаль, что он выбрасывает громадные деньги, нажитые большим трудом, на ветер и что его окружают не те люди, которые должны окружать. Мне кажется, он тоже это осознает, потому и принимает решения единолично, в том числе в селекционной политике. Мне запомнилось одно из его интервью, в котором он рассказал, как отыскал Маурисио Перейру: занимался на досуге на тренажере, увидел по телевизору игру уругвайца за аргентинский «Ланус» (там он провел сезон-2011/2012. – Прим. М. Г.) и решил, что тот нужен команде. Я так понимаю, мнение селекционного отдела здесь не учитывалось.
– Но раз Перейра пришелся ко двору и в нынешнем «Краснодаре» на ведущих ролях, значит, Галицкий оказался прав?
– Этого я не отрицаю, однако мы говорим с вами о работе селекционной службы, а она в данном случае наверняка не имела права решающего голоса. В «Краснодаре» селекционный отдел возглавляет Максим Бузникин, замечательный в прошлом игрок, человек, отлично разбирающийся в футболе. Считаю, у Максима большие перспективы, парень может вырасти в грамотного селекционера, только дайте ему свободу действий. На данный же момент, более чем уверен, он птица подневольная и должен советоваться по каждому трансферу с президентом. Я понимаю, частный клуб есть частный клуб, но возьмем для примера «Манчестер Юнайтед», которым тоже владеют бизнесмены, семья Глейзеров, и там селекция – это Мекка, в которую не пускают непосвященных в ее тайны.
– А вам лично за 12 лет работы спортивным директором доводилось встречать руководителей клубов, не вмешивающихся в селекцию?
– Именно с такими президентами я работал, поэтому и делаю подобные заявления. Так, в 2000-м меня пригласили в саратовский «Сокол» в качестве селекционера по молодым игрокам, спортивным директором я стал позднее. На следующий год команда вышла в высшую лигу и сходу заняла 8-е место, опередив в таблице московское «Динамо». Тогда президентом клуба был Роман Пипия (нынешний совладелец тбилисского «Динамо». – Прим. М. Г.), тоже бизнесмен, как и Галицкий, но отличный от него в плане подхода к делу. Например, в 2001-м возникла непростая ситуация: в одном из матчей нападающий Михаил Джишкариани грубо, исподтишка, ударил соперника, и тренер команды Александр Корешков решил отчислить его из команды за подобную выходку. Пипия было заступился за игрока как грузин за грузина, но Корешков сказал как отрезал: «Я с ним работать не буду». В конечном счете, президент согласился с наставником, «Сокол» под руководством Александра Ивановича «выстрелил» в чемпионате, а Джишкариани затем менял клубы как перчатки.
– Это вы к тому, что Галицкий, в отличие от Пипии, не потерпит такого от Олега Кононова?
– Ответом на ваш вопрос служит пример Коли Комличенко. Последние два года, после ухода из новокубанского «Биолога», я работаю селекционером в футбольном агентстве, сотрудничающем с молодыми футболистами, отслеживаю перспективных ребят 19951998 годов рождения, в том числе Комличенко. На мой взгляд, он очень способный парень, будущая звезда. Это, видимо, осознает и Олег Кононов, в прошлом году выпускавший его в матчах премьер-лиги. Но затем я прочитал интервью Галицкого, где он высказался против инициативы тренера, и сейчас Комличенко «пылит» во втором дивизионе за «Краснодар-2». Позвольте, но такими темпами можно потерять парня, ведь уровень второй лиги низок, а ему нужно расти, прибавлять. Именно поэтому тот же ЦСКА не отпускает молодого Базелюка в аренду, там понимают, что парень просто-напросто «закиснет» где-нибудь в ФНЛ, а армейцы на него рассчитывают.
– Сергей Николаевич рассуждает так: пусть лучше парень играет по второй лиге, чем сидит в запасе в премьер-лиге. Разве не разумная мысль?
– Я не согласен и не соглашусь с такой постановкой вопроса. По окончании судейской карьеры в 1999-м мы вместе с Сергеем Григорьевым (в недавнем прошлом тренер юношеской «Кубани-1996». – Прим. М. Г.) просматривали ребят на краевых соревнованиях. Начали с того, что я стал судить различные детские турниры и приглядывался к пацанам непосредственно в игровом процессе. И где бы впоследствии я ни работал, всегда отыскивал мальчишек, сумевших затем пробиться в основу команды и не затеряться на футбольных просторах. Главное – доверять им, и тогда, если ты не ошибся в их таланте, ребята отплатят тебе сторицей на футбольном поле.
В НОВОРОССИЙСКЕ СКОЛОТИЛИ ОТЛИЧНУЮ «БАНДУ»
– Ваши первые селекционные успехи с молодежью случились еще в «Соколе»?
– Да, если брать по именам, то ярче всех себя проявили Валера Павлов и Станислав Хан, перешедшие к нам в 2004-м. Первый был на тот момент капитаном юношеской сборной России для ребят 1986 года рождения, а второго я буквально чудом отыскал в спортивной школе Ташкента, будучи там проездом. Кстати, после того, как «Сокол» спустя год постиг финансовый крах, Хан вместе со мной перебрался в махачкалинское «Динамо», куда меня пригласил на работу владелец клуба, бизнесмен Осман Кадиев. К сожалению, в 2007-м этой команды тоже не стало, но свою работу я выполнял денно и нощно и в дагестанских футбольных секциях отыскал Шамиля Бурзиева и Камиля Агаларова (сейчас игрок «Анжи». – Прим. М. Г.), перебравшихся тогда же со мной в Новороссийск.
– В «Черноморце» в 2008-м вы вместе с тренером Хазретом Дышековым изначально хотели решить задачу выхода в первую лигу, опираясь на молодых ребят?
– Мы мечтали сколотить «банду», в которой наряду с мастерами уровня повидавших виды в «Кубани» Саши Перова и Сергея Шипулина, а также Романа Орещука, вернувшегося в родной Новороссийск, будет и молодежь. Опять же, президент клуба и по совместительству мэр города Владимир Синяговский создал все условия для комфортной работы. Он говорил нам: «Футбол? Пусть будет футбол, лишь бы жителям города было интересно то, что мы делаем». В итоге уже после первого круга мы, по существу, решили поставленную перед нами задачу повышения в классе, одерживая победу за победой, а наши домашние поединки часто собирали полные трибуны.
– Отчего же, раз все складывалось настолько хорошо, не остались в «Черноморце» и на следующий сезон?
– К тому моменту мне поступило очень заманчивое предложение от грозненского «Терека», завоевавшего под руководством Ваита Талгаева путевку в премьер-лигу. Мне снова захотелось поработать в элите российского футбола, поэтому упускать такой шанс я не стал. Честно признаться, в декабре 2007-го приходил в «Терек» не на пустое место, до того в течение полугода в клубе консультировались со мной по поводу различных селекционных нюансов. Поэтому, чувствуя, что моя работа может принести заметную пользу, и решился на подобный шаг.
– Вы уже выразили мнение, что глава клуба не должен лезть в селекцию. Но в мае прошлого года глава Чечни Рамзан Кадыров и по совместительству президент «Терека» уволил Станислава Черчесова, объяснив свое решение малым числом чеченцев в команде.
– Мне кажется, истинная причина отставки Черчесова кроется в другом. Во всяком случае, в мою бытность спортивным директором Рамзан Ахматович не вмешивался в данный аспект, и я ни разу не слышал от него упреков в мой адрес. Напротив, он целиком и полностью доверил селекционные вопросы мне и тренерскому штабу в лице тогдашнего главного тренера Леонида Назаренко и его помощника Сергея Разоренова, которые в тандеме перешли к нам из «Кубани». Кстати, что касается чеченцев в команде, то мы с Назаренко ходили на каждую игру дублеров, что, уверяю вас, делают единицы из наставников команд премьер-лиги. В итоге на летний сбор во время Евро-2008 мы взяли с собой 9 парней из дубля, в том числе Заура Садаева, Ризвана Уциева и Магомеда Оздоева. Садаев нынче в аренде в польской «Легии», Оздоев много поиграл за столичный «Локомотив», откуда перед началом этого сезона перебрался в казанский «Рубин», а Уциев является основным игроком «Терека», стержнем команды, поэтому говорить, что у нас в стране нет перспективных молодых ребят, глупо: их просто нужно искать.
– Насколько я знаю, вы изначально взяли курс на омоложение команды, оставив из «Терека»-2007 только 5 человек.
– Мы с Назаренко прекрасно понимали: большинство людей, что добывали для клуба путевку в элиту, не соответствуют уровню премьер-лиги по своему возрасту. Заметьте, мы решились на омоложение, несмотря на то, что не ставили перед собой больших целей, а вот «Краснодар», жаждущий стать чемпионом страны и продвинуться как можно дальше в Лиге Европы, помимо приобретения еще достаточно молодого и очень перспективного Ахмедова, «усилился» летом 30-летним Быстровым, 32-летним Измайловым, 37-летним Диканем и 40-летним Русланом Аджинджалом. Я не спорю, они большие мастера, но, на мой сугубо личный взгляд, их время, за исключением Диканя, уже ушло, и клубу со столь серьезными амбициями на длинной дистанции они не очень-то помощники.
– Но ведь трое из них, за исключением Аджинджала, на старте сезона регулярно появляются в основе. Разве стал бы Олег Кононов использовать в деле «отработанный материал»?
– Давайте пройдемся по этим трансферам более подробно. Братьев Аджинджалов я хорошо знаю, более того, Беслан играл у меня пару лет в «Соколе», и тогда за ним вовсю охотились московские «Динамо» и «Спартак». Оба – настоящие бойцы, профессионалы, но давайте отдадим себе отчет: Россия не Италия, у нас не те условия, чтобы играть на высоком уровне до 41-го года, как Паоло Мальдини в «Милане». Быстров и Измайлов помоложе, им еще играть минимум пару лет, однако в какой форме они могли прийти в «Краснодар» после сезона в развалившемся «Анжи» и азербайджанской «Габале» соответственно? Раз они до того выступали за такие клубы, значит, спроса на парней уже нет, отсюда возникает логичный вопрос: а усиление ли это? В итоге, если по гамбургскому счету, пока оправдывает ожидания из этого «возрастного квартета» лишь Дикань, в высочайшей квалификации которого никогда не сомневался. Он действительно играет блестяще. Но вратари – особая, как говорится, статья. У них в большом футболе свои временные рамки.
– Правда ли, что 6 лет назад вы хотели пригласить Диканя в «Терек», когда он уходил из «Кубани»?
– Да, в конце 2007-го у Андрея закончился контракт с желто-зелеными, и мы хотели подписать с ним соглашение как со свободным агентом. Я лично встречался с Диканем и его представителем, мы обо всем договорились, но в последний момент в дело вмешалась некая «третья сила». В итоге Андрей перебрался в симферопольскую «Таврию», а в Грозном оказался в 2009-м, когда я там уже не работал. Тогда вместо Диканя мы пригласили Илиона Лику, вратаря национальной сборной Албании. Рост у него 180 сантиметров, и поначалу мне говорили: мол, что это за вратарь, антропометрия слабая. Но когда он стал из матча в матч вытягивать, казалось бы, «мертвые» мячи, к нам посыпалась куча предложений от российских клубов его продать.
ЗА ЭССАМЕ БИЛИСЬ С АГЕНТОМ ТРОЕ СУТОК
– При вас в «Тереке» действительно существовало условие: если берем иностранца, то обязательно игрока национальной сборной?
– Да, мы тогда сработали, как англичане, все 9 легионеров были задействованы в своих национальных сборных. Причем, по каждому трансферу мы с помощниками договаривались самостоятельно, без посредничества агентов, прибывавших в наш офис пачками и предлагавших свой «залежалый товар». С агентством нам пришлось работать лишь однажды, в случае с камерунцем Эссаме. В конце 2007-го у него закончился контракт с португальской «Боавиштой», он стал свободным агентом и приехал на просмотр в турецкую Анталию, где мы проводили сбор. Футболист мне и Назаренко понравился, но агентство заламывало такую цену, что пришлось с ними торговаться.
– Но ведь в наших клубах торгами по игрокам занимается президент, разве нет?
– В действительно выходит именно так, но ведь это в корне неправильно! Сбивать цену на футболиста должен селекционный отдел, знающий, сколько этот игрок стоит на самом деле. Я понимал, что Эссаме не дотягивает до запрошенной суммы, но агент ни в какую не хотел ее снижать. Хотите верьте, хотите нет, мы с ним провели в спорах трое суток и за это время составили 20 вариантов контракта! Само собой, «умственный стресс» нужно было как-то снять, после каждой версии контракта мы с ним «хлопали» по рюмке коньяку, и тут выяснилось, что русский организм крепче болгарского. На третьи сутки, уже совсем хмельной, тот агент подписал документ на моих условиях, и в 4 часа утра я увез его в аэропорт. А после того, как он утром прочитал подписанное, сразу мне позвонил, сказал: «Павел, браво!» и повесил трубку.
– И насколько часто дар убеждения помогал вам совершать удачные сделки?
– Мой дар убеждения помог привезти в Грозный из пражской «Спарты» Радослава Забавника, защитника сборной Словакии. Президент «Спарты» был готов его продать, но у Радослава со дня на день должна была родить жена, а переезжать перед родами в Грозный она не хотела. Я всеми силами уверял Забавника, что клуб базируется в Кисловодске, а не в Чечне – безрезультатно. Тогда у меня возникла идея: сказал президенту «Спарты», чтобы тот пригрозил словаку понижением зарплаты, если он не согласится на переход. Тот заартачился, мол, так нельзя, но я настоял, и что вы думаете? Через пару дней помощник привозит в Анталию Забавника, без чемоданов, в одном лишь спортивном костюме, и говорит: «Забрал его прямо из офиса клуба, думал, если домой заедет, жена не отпустит!» В итоге Забавник стал оплотом нашей обороны, а через два года клуб продал его в немецкий «Майнц-05» за хорошие деньги.
– В компанию к Забавнику в оборону вы тогда же приобрели, если не ошибаюсь, болгарина Валентина Илиева?
– Да, и это, считаю, самый успешный трансфер за те полгода, что я проработал в клубе. Защитника софийского ЦСКА Илиева жаждал видеть в своих рядах лондонский «Тоттенхэм», но в Англии есть правило, по которому футболист, переходя в клуб с берегов Туманного Альбиона, должен провести определенное число матчей за сборную. Болгарину не хватало на тот момент до нужного числа всего одной игры, и трансфер сорвался. Илиев был кумиром болельщиков, как сейчас Ивелин Попов в «Кубани», и если президент ЦСКА собирался его продать, то должен был хорошенько на нем заработать. Мы же предложили такую сумму, что тот удивился: «Так мало? Да фанаты повесят меня на моем галстуке, если узнают!» Никто его на галстуке так и не повесил, зато мы сумели в ходе переговоров сбить цену на Илиева на 30 процентов по сравнению с первоначальной.
– А можно ли, опираясь на примеры Попова и Илиева, сделать утверждение, что в болгарском футболе довольно легко разыскать «бриллиант»?
– В Болгарии действительно много качественных футболистов, замечательных по характеру, работоспособности и технической оснащенности, но человек, тонко не разбирающийся в селекции, не сможет отделить в местном чемпионате «зерна» от «плевел». И в этом смысле я восхищен работой спортивного директора «Кубани» Сергея Доронченко, который, сам либо благодаря помощникам, вовремя отыскал Ивелина Попова в турецком «Газиантепспоре» два года назад, пока на него не «налетели» европейские топ-клубы. Можно по-разному относиться к личности Сергея Викторовича, но не признать успешной его работу на посту спортивного директора было бы свинством. Козлов, Ионов, Озбилиз, Кулик… Все эти игроки не только принесли громадную пользу клубу, но и были проданы «Кубанью» за хорошие деньги, то есть Доронченко старается работать «в плюс».
ПРИОБРЕТЕНИЕ ШУНЬИЧА – ЭТО ФАНТАСТИКА!
– Однако его деятельность в последнее время критикуют за то, что желто-зеленые больше продают, нежели приобретают.
– В первую очередь данное обстоятельство связано с незавидной финансовой ситуацией, сложившейся в клубе. Уверен, будь у желто-зеленых все в полном порядке с деньгами, в Краснодар приехал бы не один стоящий футболист. Хотя почему я говорю в сослагательном наклонении, он и так приехал! Я не представляю, каким чудом Доронченко удалось «выудить» на трансферном рынке боснийца Шунича, на которого после чемпионата мира в Бразилии – точно знаю – претендовали дортмундская «Боруссия» и леверкузенский «Байер-04». Но факт есть факт: Шунич подписал контракт с «Кубанью» до лета 2016-го. Это фантастика!
– При всем при том из шести новичков клуб выкупил лишь трансфер боснийца, пятеро остальных взяты в аренду. Как считаете, это правильный шаг?
– Давайте, как в случае с новичками «Краснодара», пройдемся по каждой кандидатуре. Правильно, что вернули своего воспитанника Помазана, в случае травмы или ухода Беленова он станет ему достойной заменой. Рад возвращению Влада Кулика, он играл при мне в «Тереке» (Кулик выступал за грозненцев с 2006-го по 2008-й. – Прим. М. Г.), я хорошо знаю этого парня и могу сказать: он очень умный в игровом плане футболист, что уже доказывал в футболке «Кубани» не раз и не два. Касательно же трех других трансферов, у меня изначально были сомнения, которые не рассеиваются и по сей день. Данило, несмотря на неплохой футбол в его исполнении, еще нужно доказывать свою профпригодность, а вот Секу Олисе и Ещенко, как ни крути, пока не дотягивают до уровня стартового состава, хотя Олисе потихонечку все же прогрессирует.
– То есть по отношению к трем последним аренда уместна, а к первым двум – нет?
– Аренда уместна по отношению ко всем, и объясню, почему. Тот же Ещенко играл за сборную на чемпионате мира, но вокруг его кандидатуры не возникло ажиотажа, что уже показатель. Секу Олисе оказался не нужен ЦСКА, а значит, футболист не настолько высокого качества, как те же Каборе, Попов и Беленов. Данило, на мой взгляд, не стали выкупать потому, что в клубе не уверены до конца, адаптируется бразилец в команде или нет. Что касается Помазана, помимо него есть еще три вратаря, и здесь все зависит от ситуации с Беленовым, уйдет он или нет.
– А каково, на ваш взгляд, было влияние наставника команды Виктора Гончаренко на селекцию?
– Прежде всего, хочу сказать: мне очень нравится, как сейчас работает Гончаренко. После ухода Петреску, считаю, «Кубани» не везло с наставниками. Кучук и Мунтяну изначально были «калифами на час», так как ехали на его «багаже». Свой заметный след оставил Юра Красножан, правда, он относится к разряду тренеров, не способных плодотворно трудиться в топ-клубах, в когорту которых желто-зеленые стремятся попасть изо всех сил. Красножан сильный, грамотный специалист, но в некоторых моментах тренеру нужно быть по-спортивному, если угодно, хамом, у Юры же такой черты нет. А вот Гончаренко, чей БАТЭ первым на постсоветском пространстве пробился в групповой раунд Лиги чемпионов, считаю, полностью соответствует клубным амбициям.
– Тогда, раз уж с самого начала мы проводим параллели, хочу спросить: подходит ли, на ваш взгляд, Олег Кононов амбициям «Краснодара»?
– Думаю, Олег Кононов – правильный тренер для «быков». Он молод, жаждет новых успехов, со своим очень интересным видением футбола, но при этом достаточно умен, чтобы не наломать дров. Конечно, безумно интересно будет наблюдать, чья же концепция по ходу сезона возьмет верх – в нынешнем году битва между краснодарскими клубами за место под солнцем будет нешуточной. И, тем не менее, меня безумно расстраивает, что в ведущих командах края не работают кубанские специалисты, как то было еще лет 5 назад. Чтобы не быть голословным, приведу в пример Леонида Назаренко, с которым плодотворно и успешно работал в «Тереке». К сожалению, Леонида Васильевича из клуба «ушли», причем, отнюдь не из-за спортивных показателей. При нем команда выдала успешный для дебютанта премьер-лиги старт, одержав 4 победы в 9-ти матчах и обыграв дома грозный ЦСКА Валерия Газзаева. Но в начале летних сборов Назаренко сменил Вячеслав Грозный, а вскоре ушел и я: с новым тренером мы не нашли компромисса в селекционных вопросах.
– Раз уж мы затронули болезненную тему отсутствия кубанских специалистов в кубанских же командах, то хочется услышать ваше мнение: почему так происходит?
– А вы вспомните мои слова про Галицкого: способных людей сразу окружают те, кто «присасывается» к его таланту. Когда будете смотреть матчи «Терека», обратите внимание на VIP-ложу на стадионе – рядом с Кадыровым максимум два человека. Там не сидят ни гендиректор клуба, ни спортивный директор, ни уж тем более бухгалтер, потому что во время матчей они усердно работают. Всегда от работы должна быть польза, а если ее нет, то, значит, ты без пользы для дела проедаешь «дыру» в бюджете организации. Возьмите, опять же, ситуацию с молодыми футболистами: за последние 5 лет «молодежки» «Кубани» и «Краснодара» отправили в «большое плавание» лишь Антона Секрета и Колю Комличенко. Все! Какова тогда эффективность резервных команд как части предприятия? Почти нулевая. Но при этом в ЦСКА и «Локомотиве» есть Алексей Миранчук и Костя Базелюк, наши, кубанские ребята. Значит, плохо работают ответственные за молодых игроков селекционеры, у которых уводят из-под носа таланты.
– На ваш взгляд, есть ли шансы на то, что столь печальная ситуация с местными кадрами в кубанских командах в ближайшие годы начнет выправляться?
– Уже сейчас по инициативе вице-губернатора края, президента федерации футбола Кубани Ивана Перонко вынашивается идея об объединении всех футбольных школ края в одну. Опять же, идея хорошая и правильная, но во главе централизованной школы нужно поставить человека, который сможет ею грамотно управлять. Например, краевую СДЮСШОР-5 недавно возглавил Андрей Немыкин (играл за «Кубань» в 1992–1995 годах. – Прим. М. Г.), и вскоре в школьных помещениях сделали ремонт, перестелили поле, а два паренька 1995 года рождения оказались в командах мастеров: хавбек Андрей Мендель – в армавирском «Торпедо», вратарь Максим Матюша – в крымском «Витязе». То есть наконец-то школа, до того прозябавшая в нищете, стала зарабатывать на собственных воспитанниках и «питать» ими кубанские команды.
РОССИЙСКИХ СУДЕЙ НИКТО НЕ ЗАЩИЩАЕТ
– Значит, в плане работы футбольных школ все не так безнадежно. А как обстоят дела в кубанском судейском корпусе?
– Раз уж мы с вами завели речь об арбитрах, то давайте начнем с того, как обстоят дела в российском судейском корпусе в целом. А они таковы, что за два года, в течение которых Департамент судейства и инспектирования РФС возглавлял итальянец Роберто Розетти (с июня 2011-го по декабрь 2013-го. – Прим. М. Г.), дело не сдвинулась с мертвой точки. Как не попадали в последние годы наши арбитры на крупные международные турниры, так и не попадают, а на внутренней арене за любую ошибку их начинают склонять направо и налево.
– То есть уровень российского судейства как был низкого уровня, так на нем и остался?
– А сейчас я буду развеивать ваши журналистские мифы: российское судейство никогда не было низкого качества. Отечественный судейский департамент возглавляли такие великие судьи, как Эдуард Шкловский, Сергей Хусаинов, Андрей Бутенко и Алексей Спирин, все – арбитры международной категории. При них российский корпус был одним из сильнейших в Европе, наши ребята регулярно попадали на чемпионаты мира и континента: вспомните Николая Левникова, Валентина Иванова-младшего, Тараса Безубяка… Но и сейчас, скажу вам, ситуация не так плоха, как нам рисуют, очень эффективно работает центр «Футбольный арбитр» Андрея Будогосского (инспектор РФПЛ. – Прим. М. Г.), и у нас есть такие сильные арбитры, как, скажем, Сергей Карасев и Владислав Безбородов, обслуживающие матчи еврокубков.
– Тогда возникает вопрос: отчего Карасев и Безбородов, сильнейшие в нашем судейском цехе, не попадают на чемпионаты мира и Европы?
– Давайте возьмем свежий пример: Влад Безбородов в дерби ЦСКА – «Спартак» назначил пенальти за снос армейцем Акинфеевым спартаковца Паршивлюка, предрешивший исход матча – красно-белые выиграли 1:0. Что в итоге? Его решение стали обсуждать по всем спортивным каналам, в газетах появились различные догадки о подкупе судей, эпизод разбирали чуть не под микроскопом тысячу раз в течение недели… Как вы думаете, может ли после этого у человека появится элементарная уверенность в себе? В той же Италии, откуда родом Розетти, болельщики могут материть судью на чем свет стоит, но тамошняя федерация футбола официально выскажется в его оправдание, и скандал быстро уляжется. У нас же арбитр подвергается колоссальному моральному прессингу со стороны СМИ и общественности, и никто не встает на его защиту. В прессе только и делают, что кричат: «Продажный, гнать его!», а в ФИФА все это читают и делают выводы.
– Получается, в первую очередь, нам нужно самим изменить отношение к судьям?
– По счастью, определенные подвижки, опять же в лучшую сторону, в последнее время наблюдаются. Главная заслуга Розетти в том, что он сумел несколько раскрепостить судей, они перестали бояться своих ошибок настолько, насколько боялись их раньше. Новый глава департамента Валентин Иванов пошел еще дальше, введя поощрительную систему: если ты судишь хорошо, то будешь судить больше игр, нежели другие. Это правильный подход, здесь главное – не переборщить и не оставить большинство на сухом пайке, тогда как маленькая «кучка» будет работать в поте лица. Но, повторюсь, положительные подвижки есть, нужно их только развивать.
– Ну что же, в российском судействе в целом подвижки есть, а что можно сказать конкретно о кубанском корпусе?
– К сожалению, мы утрачиваем богатейшие традиции, заложенные еще в 1970-е и продолженные в 1990-е. Раньше, еще лет 15 назад, кубанскому корпусу не было равных на юге России, а по числу арбитров, обслуживающих встречи в профессиональных лигах, мы уверенно шли третьими вслед за Москвой и Санкт-Петербургом. Теперь же нас опережает даже Ростовская область, имеющая свою бригаду в премьер-лиге: главный арбитр Сергей Иванов, его помощники Дмитрий Березнев и Роман Усачев. А что имеет Краснодарский край? В элите российского футбола нас представляют только боковые арбитры Миша Еровенко, в этом году завершающий карьеру (лайнсмены заканчивают в 43 года, главные арбитры в 45. – Прим. М. Г.), и Алексей Стипиди, мой племянник.
– Да уж, совсем негусто. Неужели у нас нет достойных кадров, которые не стыдно показать всей футбольной России?
– На данный момент, чтобы получить образование, кубанскому абитуриенту нужно закончить курсы в Школе молодого арбитра, подконтрольной краевой федерации футбола. А теперь проследите различия: в московской школе Будогосского обучают в течение двух лет, а в нашей… месяц! Скажите, пожалуйста, чему можно научить будущего арбитра за месяц, кроме как держать правильно флажок? В том-то и дело, у нас судьями никто не занимается, никто с ними не возится, оттого и отдача, как видите, в последние годы нулевая.
– Насколько я знаю, в 1996-м вы пытались изменить столь печальную ситуацию, открыв собственную школу арбитров.
– Для начала мы вместе с легендарными игроками «Кубани» Юрой Чеботаревым и Сашей Артеменко, а также Игорем Хомутянским и Вячеславом Морозовым устроили мини-революцию в кубанской судейской коллегии, подвинув «старичков» со своих постов. В итоге мы вчетвером образовали судейский корпус, самостоятельно обслуживавший матчи высшей лиги, а Чеботарев и я в 1996-м получили статус арбитров ФИФА. Как раз в тот момент я осознал, что нужно поднимать с колен кубанское судейское хозяйство, и решил открыть школу. С помощью знакомых ребят из издательства напечатал рекламные проспекты, развесил их по городу и даже снял в Кубанском аграрном университете помещение для занятий.
– Смею предположить, первое занятие вызвало немалый ажиотаж, ведь подобной школы на Кубани раньше не было.
– Вы правы, помню, в помещение набилось около 70 человек. Но я понимал, что большинство из них – лишние здесь люди, думающие: «Ого, да я в качестве судьи огромные деньги заработаю!» На каждом занятии стал рассказывать, какова судейская доля на самом деле, как ругают с трибун, как запугивают, как заставляют под дулом пистолета судить в чью-то пользу, что наблюдалось в Чечне в середине 90-х… Не поверите, но после моих рассказов спустя пару занятий аудитория сократилась процентов на 70, остались лишь те, кто искренне хотел работать в этой профессии.
– Из оставшихся кто-нибудь впоследствии обслуживал матчи на высшем уровне?
– Обучение продолжалось полгода, увеличить продолжительность курсов не позволили обстоятельства. Но вскоре мы сумели в зону «Кавказ» второй лиги заявить 26 человек, двое из которых были из Майкопа, двое из Дагестана, а остальные – кубанцы! Так, краснодарец Геннадий Красюк и сочинец Александр Гончар впоследствии стали ассистентом и арбитром ФИФА соответственно, Виталик Дорошенко дорос до уровня главного арбитра в премьер-лиге, и это только самые яркие примеры. Теперь вы сами видите: взрастить у нас поколение талантливых судей не так и уж трудно.
– А сейчас так же просто собрать молодых ребят, у которых при слове «судейство» будут загораться глаза?
– На данный момент, несмотря на многочисленные судейские скандалы, еще пару лет назад регулярно возникавшие в нашем чемпионате, интерес к профессии футбольного арбитра не ослаб. И не ослаб он не только благодаря финансовому стимулу, хотя он немаловажен: за одну игру в премьер-лиге арбитр получает 90 тысяч рублей, это сумасшедшие деньги. В первую очередь, когда я встречаю молодого человека, желающего остаться в этой сфере, объясняю ему: профессия судьи – это калейдоскоп всяческих эмоций, новые знакомства, поездки по стране, а если повезет, то и по миру… Например, в сентябре 1996-го нашей бригаде доверили обслуживать матч 1/16 финала Кубка обладателей Кубков (турнир упразднен в 1999-м. – Прим. М. Г.) между греческим «АЕКом» и словацким «Хемлоном», первые выиграли 1:0. Я, понтийский грек по национальности, до того не бывал в Греции, но никогда не забуду, когда мою фамилию объявили по стадиону, все 35 тысяч зрителей встали и… аплодировали. Мне кажется, уже ради только таких моментов и стоит идти в судейство.
– А у вас не возникало в последнее время идеи воссоздать вашу задумку со школой арбитра?
– Вы знаете, этой зимой я общался на данную тему с Иваном Александровичем Перонко, он не против данной идеи, даже готов ее поддержать, но сочинская Олимпиада потребовала больших финансовых вложений от края, так что задумку пришлось отложить. Я не отказываюсь и не откажусь от этой идеи, но, скажу честно, после стольких лет работы в клубах меня больше тянет именно в эту сферу. Два года назад по семейным обстоятельствам мне пришлось уйти из новокубанского «Биолога», куда меня приглашал президент клуба, предприниматель Евгений Сусский. В том сезоне-2011/12 команда дебютировала во втором дивизионе и заняла 15-е место из 18-ти, результат не выдающийся, но и не ужасный для новичка.
– Догадываюсь, что появление в «Биологе» известного российского тренера Бориса Стукалова в мае 2012-го тоже ваших рук дело?
– Нет, приглашение Стукалова не было моей инициативой, более того, я вообще был против этой затеи. В течение предыдущих 29-ти туров в Новокубанске плодотворно трудился Сергей Григорьев, и вдруг за 5 туров до конца чемпионата меняется тренер. Однако, подчеркиваю, на этот раз я ушел не из-за разногласий с тренером. А по семейным обстоятельствам. В любом случае, уже как два года не работаю в клубах, а это для большого футбола немалый срок: если еще год назад предложения были, но я не мог их принять, то сейчас вакантные места уже заняты. Поэтому теперь мы усердно трудимся в нашем агентстве и, будем надеяться, с нашей помощью молодых талантов в отечественных, в частности кубанских, профессиональных командах станет больше.
О ком или о чем статья...
Стипиди Павел Александрович